Windows 7
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. |
|
Разведение холиваров и троллинга наказывается баном без предупреждений!
Обмениваемся в корректной форме мнениями о новых сборках, сравниваем достоинства и недостатки, делимся вскрытыми секретами и недокументированными возможностями, способами и методами совершенствования.
Посты типа: "Сколько можно сидеть на хрюше", "А что, еще кто-то пользуется этим отстоем ХР, ведь семерка круче!" и аналогичные, будут наказываться баном без всяких предупреждений.
Пишем по существу, с аргументами, фактами, скриншотами, размышления логически обосновываем. Весь голословный мусор удаляется без оповещения авторов.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
neoplanbox Лис
Стаж: 15 лет 2 месяца и 3 дня Сообщения: 49 Благодарности: 20/7
|
08.07.2012 20:24 |
|
|
Дон писал(а): | neoplanbox писал(а): | Кхммм! Грубо и неженственно! | ...Если обратить внимание ещё на некоторые разработки, то получается что в ближайшем будущем появятся компьютеры, которыми возможно будет управлять с помощью взгляда, движением рук (как пример в фильмах Последняя фантазия, Аватар), и ещё некоторые разработки, которые пока ещё не представлены в свет... | Ну, я надеюсь, эта тема всё-же перешла в разряд спора профессионалов (ибо в плане спора пользователей она действительно переходит в разряд холливара - кому-то удобнее то, кому-то - это), поэтому отвечу именно в этом ключе.
Поскольку (ИМХО) администрирование всего этого хозяйства в плане автоматизации врядли (ИМХО) сумеет выйти за рамки сценариев (COMMAND.COM, WScript, WSH, PowerSell и тп) и знания (и управления) глубинных механизмов, то и нужда в администраторах оного не отпадёт ещё долго. Посему - управление с помощью взгляда, движения рук и т.п. - это останется для пользователей. А для тех, кто этим всем рулит (да даже и в случае "помочь знакомому настроить комп", не говоря уж о корпоративных сетях - вряд-ли настолько сумеют упростить инструменты в ближайшие годы (десятки лет).
Так что - юзабилити систсемы ещё долго будет заключаться и в её настройке, и, в том числе, в простоте этой самой настройки. ИМХО.
Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
mannaleks писал(а): | neoplanbox писал(а): | тем более, что "Alt+стрелка вверх" лежит далеко не на поверхности, согласитесь... | по-моему - на самом верху клавиатуры... | Ну уж если уж утрировать, то - на самой клавиатуре
В плане интуитивности - вряд-ли _на _самом_верху_. В виндах до 7-ки - "Alt+курсор" всегда было только "Alt+стрелка вниз" - раскрыть поле со списком. "Alt+стрелка вправо/влево" добавилось в браузере Интернета (IE). Согласитесь - не вполне очевидно попробовать использовать "Alt+стрелка вверх" в проводнике. Да даже и подумать, что там это заюзали, когда до этого в проводние "Alt+стрелка" вообще не использовалось. Нет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
TankMan Ёжик
Возраст: 39 Стаж: 15 лет 3 месяца и 2 дня Сообщения: 7 Благодарности: 1/1
|
08.07.2012 23:44 |
|
|
Eastoop
Я не знаю первоисточников, но слышал, что с выходом восьмерки, семерка из продажи не уйдет. "Интуитивно запутанный интерфейс", кажется таким лишь тем, кому лень растеребить свой мозг и заставить его привыкнуть к чему-то что отличается от стандартных и привычных ему образов.
А по поводу законодателей прогресса - так вот нет. Микрософт лишь пытается, как и Apple силами своих средств воплотить то, про что снимали фантастику в 20 веке. А в фантастических фильмах уже тогда были прозрачные экраны, сенсорные экраны и весь интерфейс был построен на этом. Вы хотите обвинить МС и Apple в том что они хотят реализовать и предоставить нам то, о чем мечтали фантасты, да и многие из нас?
Добавлено спустя 19 минут 17 секунд:
neoplanbox писал(а): |
Проблема в том, что это заявляют профессионалы в области IT (не все, конечно, за всех не стал бы говорить; но многие из тех, что знаю я лично, да и многие из присутствующих здесь, на форуме).
Я что-то слабо верю, что люди, которым по долгу службы (да и - положа_руку_нАсердце - просто из интереса, иначе хрен бы они пошли в IT) давным-давно пора уже разобраться и 7-кой, и уже положить глаз на 8-ку, продолжают игнорировать новые технологии, и ведут спор об удобстве той или иной ОС, исходя из поверхностных впечатлений. Я неправ?
|
Да - именно так. Я знаком с некоторыми такими "представителями" IT сферы.
ИТ специалисты - это же автоматизаторы, АСУшники по сути своей. Все те, кто хотят что-то автоматизировать - хотять минимизировать свое присутствие для выполнения какой-либо работы. Т.е. это задачи ленивого человека по сути - "как бы сделать так, что бы меньше работать?"
Так вот и следствие - если ИТ специалист окружен только "пользователями" он не видит рядом с собой конкуренцию - он расслабляется, ему становиться лениво... и что-бы не заморачивать голову, не изучать что-то новое - человек на уровне подсознания, на вопрос - "А может это не интерфейс запутанный, а я уже привык к другому и не могу переучиться? или лень?" отвечает сам себе - "Да нет! Я ж профессионал, с таким шикарным стажем... НЕТ! Это все МС опять намудрили - будем ждать что-то более удобное и совершенное! А пока скажем что интерфес - "не удобный" система глючная, тормозная, потому и не работаю..., авось там уже на пенсию выйду и не надо будет ничего учить - я уже отучился!"
Ведь это самый главный принцип большинства сис.админов - если работает - НЕ ЛЕЗЬ!
А представляете - человек учился учился работать и настраивать ХР, организовывать сети, узнавать ньюансы, достоинства и недостатки, а тут ему предлагают изучить Win7 и строить сети на ней нужно уже "по другому", и взаимодействуют они между собой тоже "как-то не так", и систему нужно будет всю настраивать заново и узнавать новые ньюансы и полезности... зачем? Проще же сказать, что система ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ и попытаться убедить себя и других в этом - это значительно упрощает рабочий процесс - а упрощение рабочих процессов - это главная задача любого АСУ-шника.
Вот такого образа мышления людей я встречал в разнообразных гос структурах, и на одной крупной электростанции, где все работало давным давно и работает,как было... только вот прогресс то идет а они - нет.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Но и вопрос этого топика в том, что Win7 уже давно пора бы сделать в сборке Зверя. Более половины пользователей интернета уже давно сидят на Семерке и меньше их уже не станет. С этим никто не поспорит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eastoop Гость
|
09.07.2012 0:14 |
|
|
TankMan писал(а): | Но и вопрос этого топика в том, что Win7 уже давно пора бы сделать в сборке Зверя. | Вот как раз этот вопрос и не стоит. Это просто флеймовая тема, а не уговоры сделать семечку. Их уже столько наделали и раком и боком, что очередная сборка будет лишь чьим то повторением. Да и не нуждается семечка в сборках в том смысле, который вкладывается в сборки хрюши. Ни одна сборка, что я пробовал(кроме чистых систем) не работает так, как надо.
Поблагодарили(3): Jaguar19904, Карамболь, Flamel | |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
StrDt Админозавр
Возраст: 69 Стаж: 16 лет и 6 дней Сообщения: 1786 Благодарности: 1092/1996 Откуда: Солнечная система.Планета хищников
|
09.07.2012 7:28 |
|
|
TankMan писал(а): | на одной крупной электростанции, где все работало давным давно и работает,как было... только вот прогресс то идет |
И что, от замены XP на 7 станет эл энергии больше? Или она будет дешевле? Да нет, наоборот потребление эл энергии возрастет, а внедрение нового увеличит цену конечного продукта. А если нет выгоды, то никто вкладывать деньги в новое не будет, это вам не социализм, когда сознательно внедряли новое никому ненужное с заведомо снижением надежности ( внедрение нового всегда связано со снижением надежности в начальном этапе )
А в быту, а форум то и ориентирован на быт, глубокое изучение ОС и нафик ненужно. Главное - интуитивно доступный интерфейс. А 99, 9% посетителей форума - геймеры, а что нужно геймеру? Чтоб ось быстро бегала и легко настраивалась, к сожалению без смены железа быстрее ось не забегает . А установка 7 на нотики вообще лишает их главного достоинства - мобильности. Естественно Микрософт решает эту проблему силой - сознательное создание невозможности установки старой оси на новое железо.
ЗЫ. Если обсуждение пойдет по третьему кругу - тему спущу в корзину.
Поблагодарили(2): Jaguar19904, shut000 | |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АрПи Леопард
Возраст: 35 Стаж: 15 лет 8 месяцев и 10 дней Сообщения: 160 Благодарности: 103/88 Откуда: Иркутск ICQ: 229158369
|
09.07.2012 11:42 |
|
|
TankMan писал(а): | строить сети на ней нужно уже "по другому" |
ну как вам сказать.... опишите по шагам процесс настройки сети на winXP с момента подключения кабеля и до появления доступа к с$, ipc$ admin$. посчитайте число шагов и затем тоже самое для win7 не отключая UAC.
сравните полученные числа. дальнейшие вопросы отпадут сами собой.
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
StrDt писал(а): | Естественно Микрософт решает эту проблему силой - сознательное создание невозможности установки старой оси на новое железо. |
что я и называю лоббированием.
StrDt писал(а): | Если обсуждение пойдет по третьему кругу - тему спущу в корзину. |
уважемый, StrDt! вам жалко что ли? может хоть эту тему оставим, чтобы аргументированно пофлеймить?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ReDDraGoN Ёжик
Возраст: 31 Стаж: 13 года 11 месяцев и 28 дней Сообщения: 1
ICQ: 475599073
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SergM Леопард
Стаж: 16 лет 1 месяц и 15 дней Сообщения: 152 Благодарности: 85/77 Откуда: C-Петербург
|
09.07.2012 21:22 |
|
|
АрПи писал(а): | уважемый, StrDt! вам жалко что ли? может хоть эту тему оставим, чтобы аргументированно пофлеймить? |
Да, оставьте плиз. Я вот тоже подкину гор. клавиши. Вроде пока критическая масса "бесполезности" не наступила (всё это IMHO,конечно, решать не мне).
Поблагодарили(1): mannaleks | |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TankMan Ёжик
Возраст: 39 Стаж: 15 лет 3 месяца и 2 дня Сообщения: 7 Благодарности: 1/1
|
09.07.2012 23:19 |
|
|
Eastoop
Если бы все придерживались подобного хода мысли, то тюнинг ателья Haman и Brabus не существовало и самыми лучшими считались бы- чистая BMW и Мерседес.
Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
StrDt писал(а): |
И что, от замены XP на 7 станет эл энергии больше? Или она будет дешевле? |
Да нет - больше не стало, а вот их халатное отношение к "новому", а конкретно заплаткам безопасности ХР, которые они не устанавливали вовремя (а по факту я думаю, что они вообще их не ставили), привело к масштабному заражению электростанции, останавливали блоки на несколько дней - боролись с заражением. А заплатка закрывающая эту уязвимость была выпущена МС за пол года да этого инцидента..., а еще за пол года до этого я им предлагал поставку антивирусной защиты от Лаборатории Касперского, но их именитые (я писал про таких выше, ленивые и закостенелые) "ИТ специалисты" сказали, что они "защищаются доктором вебом и ничего менять не хотят, и их все устраивает", и в итоге после заражения у них уже 2 года стоит Касперский....
Так что ваше отношение к новому - это не только Ваш крест.
А по поводу смены железа - а что ж вы не сидите то на пентиуме 3-м - на них 98 винда летала как миленькая - лучше чем сейчас на большинстве техники - ХР. Почему ж перешли? Ведь у ХР требования в 2 раза больше чем у 98 винды. Ведь это все Мелгомягкие подстроили, А вы повелись!!! - Уверен Вы найдете для себя массу аргументов - почему перешли с операционной системы быстрой и не тормозящей на более требовательную. И возьмите и перенесите эти аргументы на переход от ХР до Win7. Я думаю у Вас получится.
Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Цитата: | и до появления доступа к с$, ipc$ admin$ |
А Вот этого делать я категорически не буду, я что сам себе враг? Это прямая дыра в безопсности. В том то и отличалась 98я и ХР - я в детстве за интернет не платил - я пользуясь уязвимостями подключенных к сети провайдера клентских 98-х , получал доступ к их c$, честно крал пароли от их соединений к интернету и у меня всегда под рукой было 4-5 чьих то паролей. А как только появилась ХР - халява закончилась.
Безоастность уже пешела на другой уровень и получить доступ к c$ стало сложнее. А 7-ке еще сложнее. История всегда повторяется.
Поблагодарили(1): shut000 | |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АрПи Леопард
Возраст: 35 Стаж: 15 лет 8 месяцев и 10 дней Сообщения: 160 Благодарности: 103/88 Откуда: Иркутск ICQ: 229158369
|
10.07.2012 0:31 |
|
|
TankMan
TankMan писал(а): | я пользуясь уязвимостями подключенных к сети провайдера клентских 98-х |
вот давайте не будем на 98 перескакивать. мы сейчас XP и 7 сравниваем.
TankMan писал(а): | Это прямая дыра в безопсности |
да вы что? административные ресурсы под непростым паролем и без возможности анонимно перечислить имена пользователей ПК это прямая дыра в безопасности? тогда получите доступ к моему c$, я вам даже IP скажу. тогда и будем говорить о том, что это дыра в безопасности. или даже проще. получите список имен пользователей моего компа. чтобы для начала узнать как учетка админа называется.
ах да, чуть не забыл)) вы ушли от ответа, ударившись в чистую риторику. нехорошо чтоб у вас больше не было подобного повода увильнуть - представьте на месте c$ любой другой общий_ресурс$
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Eastoop Гость
ICQ: 229158369
|
10.07.2012 2:04 |
|
|
TankMan писал(а): | Если бы все придерживались подобного хода мысли, то тюнинг ателья Haman и Brabus не существовало и самыми лучшими считались бы- чистая BMW и Мерседес. | Спасибо, вы хотели сказать одно, а смысл оказался противоположным. Для тюнинга берется оригинальный автомобиль и дорабатывается, причем каждый автомобиль индивидуально, с учетом особенностей характера владельца, его желаний, условий эксплуатации и еще кучи различных факторов. Никому даже в голову не придет ставить в массовое производство тюнингованные мерсы. А вот оттюнинговать дистрибутив винды и пустить его в массовое потребление считает необходимым каждый второй. И никто не желает установить чистый дистрибутив и потом пойти к мастерам в местный Brabus и попросить довести свою ось до желаемого вида. Или, на худой конец, зайти на oszone.net, почитать, как и что делается, и самостоятельно довести систему до идеала в собственном представлении.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TankMan Ёжик
Возраст: 39 Стаж: 15 лет 3 месяца и 2 дня Сообщения: 7 Благодарности: 1/1
|
10.07.2012 5:50 |
|
|
Eastoop
Как раз именно так как я хотел я и сказал.
Я не считаю зверя - массовым производством, а лишь одним из вариантов. Каждый выбирает обвес какой ему нравится.
АрПи
Вообще-то в семерке доступ к c$ или доступ к любому не служебному ресурсу - разные вещи. В отличии от ХР. и и получить доступ к какой-нибудь пользовательской папке можно так же легко как и в ХР.
Цитата: | административные ресурсы под непростым паролем... |
Я сказал про прямую дыру в безопасности, потому что догадывался по какой причине у Вас возникали сложности с открытием общих ресурсов на Семерке... они действительно есть, когда Вы пренебрегаете безопасностью, и не ставите пароли на учетные записи пользователей самой машины и позволяете доключаться машинам, с учетными записями без паролей - это прямая дыра в безопасности. И только в этом случае в семерке действительно чуть-чуть сложнее настроить общий доступ, для этого нужно в реестре выставить параметр limitpasswordblank в 0.
А в остальном разница будет лишь в том, что после настройки параметров сети, в ХР не спрашивает, какого типа эта сеть (домашняя, рабочая или общественная), при выборе домашней или рабочей - доступ к папкам открывается так же, как и в ХР - в свойствах папки, или в консоли управления общими ресурсами.
Если у Вас возникали проблемы с доступом к такой папке, так это скорее всего от своей неопытности - у меня знакомые новички часто наступали на эти грабли... Но это лишь подтверждает одно - человек не хочет что-либо менять в своей голове - ему проще сказать что операционка - "не достойна" его внимания.
З.Ы. Спасибо за поздравления
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
АрПи
Цитата: | вот давайте не будем на 98 перескакивать. мы сейчас XP и 7 сравниваем. |
А как раз, легко можно перескочить - я в свое время наслушался "аргументов", почему не стоит переходить на ХР от "современных" ИТшников. Дежавю у меня. Потому и вспоминаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АрПи Леопард
Возраст: 35 Стаж: 15 лет 8 месяцев и 10 дней Сообщения: 160 Благодарности: 103/88 Откуда: Иркутск ICQ: 229158369
|
10.07.2012 8:57 |
|
|
TankMan
в корне неверно. все полностью.
я полагаю, что вы никогда и не пытались воспользоваться на 7ке прелестями удаленного реестра и RPC. потому что они-то как раз и требуют определенных административных ресурсов. и вы, как следствие, никогда и не настраивали доступ к $-ресурсам, иначе вы бы обратили внимание, что если сделать все как вы в точности написали, вы всеравно получите отказ в доступе. а все потому, что по неведомым причинам сама 7ка ни за что не признается, что эта возможность у нее просто отключена в принципе. и, если я не ошибаюсь, это даже нельзя включить через GUI. и это я уже нашел на просторах инета, хотя предполагал, что система должна бы сама сослаться на этот запрет как она делает с упомянутыми вами пустыми паролями. она ведь как и XP так и выдает ошибку, о том, что с пустым паролем можно выполнить только консольный вход. а здесь же просто идет отказ в доступе, как будет нет прав. решается этим, с позволения сказать, костылем.
Цитата: | Как вы возможно знаете, Windows автоматически создает административную папку общего доступа для системных дисков. Например, для диска C:\ это будет \\hostname\C$. Эти папки общего доступа являются скрытыми, благодаря знаку «$» доллара в имени общего ресурса. Вы можете входить на данный «скрытый» ресурс с других компьютеров.
Несмотря на это, по умолчанию, вы не сможете получить доступ к подобному ресурсу на операционных системах Windows 7 и Vista.
Тем не менее, вот ключ реестра, включающий доступ на ОС Windows 7 и Vista:
Ветка: HKEY_LOCAL_MACHINE
Ключ: SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System
Переменная: LocalAccountTokenFilterPolicy
DWORD значение:
0 – запретить доступ,
1 – разрешить доступ. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
boytronic Ёжик
Стаж: 15 лет 9 месяцев и 29 дней Сообщения: 6
|
10.07.2012 23:55 |
|
|
Могу добавить одно, сижу на ней практически с момента выхода, сначала принял ее в штыки, а сейчас обвыкся и нравится. Вот то что мене глючная это да, раньше Zver-я переставлял раз в 3-4 месяца, а семера без переустановки стоит уже полтора года и все норм, и скорость работы не потеряла, как подметили выше. Я конечно не супер спец - просто это мои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
АрПи Леопард
Возраст: 35 Стаж: 15 лет 8 месяцев и 10 дней Сообщения: 160 Благодарности: 103/88 Откуда: Иркутск ICQ: 229158369
|
11.07.2012 5:36 |
|
|
boytronic писал(а): | сначала принял ее в штыки, а сейчас обвыкся и нравится. |
ну так можно и на стуле с кнопками привыкнуть сидеть человек же ко всему привыкает....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mannaleks Командир команды
Стаж: 15 лет 6 месяцев и 7 дней Сообщения: 2449 Благодарности: 1711/388 Откуда: Куда: Зачем:
|
11.07.2012 9:32 |
|
|
boytronic писал(а): | а семера без переустановки стоит уже полтора года и все норм |
А я за 2 года уже раз восемь переставил.
То начинает тормозить, то проги нормально не работают, то USB-модем перестает работать.
А еще после выхода из спящего режима очень часто перестает работать половина USB-портов. Приходится перезагружаться.
Цитата: | Q: Cколько pаботников Microsoft надо, чтобы сменить пеpегоpевшyю лампочкy?
A: Hиодного. Microsoft об`явит темнотy новым стандаpтом |
_________________ Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Иногда пятая нога добавляет собаке скорости...
15-ти летний капитан - это вымысел, а 14-ти летний майор - это реальность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
|
Список форумов ZverDVD - Конференция
-> Vista, Windows 7 и до Бесконечности
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.
|
Страница 5 из 17 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
Заблокировано регистраций / сообщений: 623256 / 329
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
|
|